◆◆銀座小悪魔日記/蝶々 2◆◆ （5）
http://makimo.to/2ch/book3_books/1108/1108740577.html
05/02/19～05/02/25
2とありますが、5代目のスレです。
いきなり蝶ブログでのコメント削除から始まります。
8 名前： 無名草子さん 05/02/19 13:43:32
このまえ、蝶ブログで、
小悪魔本、ライターカバー入っててなんとか読める
みたいなコメントあったけど、
やっぱり削除されてたね
9 名前： 無名草子さん 05/02/19 16:30:31
>>8
保存しとけばよかったのにー。
10 名前： 無名草子さん 05/02/19 17:56:10
読んだ人いない？
前スレで、読んだ人（らしき）の書き込みあったけど。
とりあえず２つのコメント消されてて、
一つめは、（文体は違うけどさ）
男の子しかみないようなサイトに蝶々さん載ってましたよ～
私の彼が、私が読んでる蝶々さんの本の写真みて気が付いて教えてくれました～
みたところ、けっこう酷くやられてます、私は泣きそうです～
蝶々さんも泣かないで頑張ってください
みたいな感じ。
で２つめは、
「小悪魔本はファンですが、蝶々さんはあんまり」とか
「小悪魔本はライターカバーが入っててなんとか読めますよね
私は立ち読みで楽しんでます」みたいなことが書いてあった。
ちなみに２つめのコメントの名前は「今日子」でしたよ。
キョウコ女王様にかけたのかなと思ったから覚えてる。
長くなった。
あんまり削除したのでこんな言い訳をしています。
15 名前： 無名草子さん 05/02/19 22:44:07
↓蝶ブログから
・・・・・・・・・・・・・・・・・
管理人よりお知らせとお願いです。
「同一IPの方による別HN名」と思われる
重複書き込み・またはいたずら目的の
書き込みと管理人が判断した場合は
削除させていただきます。
また、蝶々の各メディアへの露出は
本人よりこのブログやHPの「News」欄で
できる限り事前にお伝えしております。
（場合によっては多少の前後はありますが）
それ以外の掲載、出演などは原則的にありませんので、
こちらのサイトのお知らせをご覧下さいね！
| 管理人 | 2005/02/18 11:20 AM |
30 名前： 無名草子さん 05/02/20 07:26:17
蝶々のブログ管理人ってＰＣ詳しい人じゃないね。
ＪＵＧＥＭは同じ会社だと同じＩＰになるはず。
あんだけ多い信者の中に大手だったら、同じ会社勤務
くらいいるだろうに。
小心者だな、蝶は。
31 名前： 無名草子さん 05/02/20 23:41:39
反感買いそうなことは、管理人にさせるってところが蝶上手
蝶がしなくても、周りが褒めてくれるし、周りが削除してくれます
そろそろ議論もループ気味か？のころにするどい突込みが入りました。
32 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:12:18
私、この女、完全に勘違いしてると思うわ。
１.独善的で、自分が一番いい女だと確信している点（それなら、なぜ銀座で一流にならなかったの？）
２．文芸作品ひとつ書けないくせに「作家」気取りの点（同じ銀座出身でも、直木賞作家で最年少オーナーママの山口洋子などと比べると、「作家」と自称すること自体、恥じ知らずで赤っ恥）。
３．社会・経済面の知識・感性が乏しいため、コラムにも冴えが無い点（「おじ様本」を出版されるそうですが、つまらんことは目に見えています。先日亡くなった中尊寺ゆつこのような社会・経済構造をふまえての鋭い観点が皆無なので、中身が貧弱…）。
４．自分より格下の女の子にちやほやされて舞い上がっている点（要するに、自己満足。サークル活動の域をでませんね）。
まあ要するに、オメデタイ馬鹿女なんですよ。
33 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:19:58
>>32
いい女は銀ホス続けなきゃならんのか？
格下からさえﾁﾔﾎﾔされたことない女のひがみはみっともない
34 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:25:13
≫33
悪いけど、私はお水経験はないけど、蝶々より遥かにイイ女と自負していますよ。
それより、アンタ、随分絡んでくるけど、蝶々の太鼓持ち？
私のスレ、よく読んで。
銀座でも一流どころを極めなかった、と指摘してんのよ。一度でも極めてすぐ引退するのは何の問題もないでしょ。
要するに、素地が浅く言い訳ばかりで根性なし。勉強不足で何でも中途半端だと指摘したかったわけ。
35 名前： cho 05/02/21 00:28:33
蝶々のファン（取り巻き）って、なんだか幼稚。
みんな、学生かお水みたいのばっかみたいね。
36 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:30:18
31と34は同一人物ね。
文章見れば、即判る。
37 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:32:37
33じゃアリマセンが。
>>34
いい女が２ｃｈで他人に熱弁ふるうかなあとは思うｗ
38 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:35:07
↑
単なる暇つぶし。
それと、余りにも目に余ったからサ（笑）。
39 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:50:35
この著者より若くていい女は
ごまんと居そうだけどなw
40 名前： 無名草子さん 05/02/21 00:58:15
そうそう。
ただ、蝶々ほど異様なまでに自己愛が強くて妄信的に突っ走れる女の子は滅多にいない。
その点はご立派（笑）。
41 名前： 無名草子さん 05/02/21 01:33:43
いやいやｗ居ますよ。
エミとかｗ
42 名前： 無名草子さん 05/02/21 04:12:31
>>36
いっしょじゃないよ、私は書き込んですぐ出ましたから。
34は、すごく理路整然とした人だなと思いながら面白く読んだ。
「素地が浅くいい訳ばかりで根性なし」は、激しく納得した。
43 名前： 36（32＆34） 05/02/21 08:03:41
31さん、ごめんなさい。「31と33は一緒」の間違いなんです。
31＝33、で蝶々のお取り巻き。
なんでもかんでも蝶に否定的なコメントがあれば、通常の観点から逸脱した
ようなコメントで無条件に擁護。
↑ここまでやると、わざとらしくて逆効果だわぁ。
ここ、論客いなくて、こうしたサクラに押されっぱなしだから、
時々、鋭く突っ込みいれていきますよ（笑）。
44 名前： 無名草子さん 05/02/21 08:16:19
>>38
いい気なもんだなw
目に余るのはお前だ。
お前の身勝手ないい女定義なんざどうでもよし。
45 名前： 無名草子さん 05/02/21 08:16:40
＞「素地が浅くいい訳ばかりで根性なし」は、激しく納得した。
本当にそのとおり。
地味なＯＬ生活も飽き足らず、でも「銀座って私は違うなぁと思って」足を洗い、そのくせ「元・銀ホス作家」なる名称で私生活暴露のエッセイストデビュー。
…で、自分の「もて力」だの「霊感パワー」だの目に見えない主観的な（独りよがりな）餌で若い女の子たちを食い物にしている。
でも実態は、作家としての素地も、おんなのプロとして喰っていく覚悟＆根性も何も無いので、早晩、ネタ切れでしょうね。
残るのは、独りよがりな妄信だけ。
あと、私が一番この女の本性を具現していると思うのは、身近な彼氏・ＢＦの内情をあれだけ赤裸々に書き綴り世間のさらし者にした点ね。
「ストーカーになって興信所を使った」とか「変態プレー」とか社会生活を送る上で相当なダメージを相手に与えるようなことを、よく好きな男性にしでかすよね。
「浮気プリンスＧ」や「ゲン」、「シンタロウ」などの記述だって明らかにルール違反じゃな～い？
出版に際して周囲と相当揉めたらしいし。
それでも強引に出版しちゃうこの女ってなんなんでしょう？
結局、インパクトのあるワイルドな処女作を引っさげて自分が出版デビューしたい、というどす黒い欲望だけを優先し、周囲の気持ちなんてなんにも考えていない超エゴイスト、という風に思いません？
蝶々のノーファンデ主義をどう思うか？という質問を受けて↓
104 名前： 無名草子さん 05/02/21 16:53:32
お肌には良い面と悪い面が混在。
良い面は、皮膚呼吸を妨げない。蝶のように酔っ払って寝てしまうようなタイプには、
クレンジングをサボるリスクを排除できる。
悪い面は、勿論、紫外線による老化の進行。しかも蝶は日焼けをするのでなおさら。
ちなみに、私もちょっとそこらに出かける程度ならノーファンデ（眉と口紅、ビューラーくらい）。
でも、ちゃんとしたお洋服には、やっぱりファンデをしないと釣り合わないですよね。
蝶の一点豪華主義（アイメークやりすぎ？）は、私はちょっと違うと思うなぁ。
論客の書き込みでスレも活性化してきました。
121 名前： 無名草子さん 05/02/21 20:14:13
確かに「作家」っていう肩書きはやめたほうがいいと思う
蝶の小市民的インテリ志向が丸だし。
それに蝶ブログ読んだら分かるけど、この人に文章は広がりがない。
最初、匿名で書き散らしていたときは、開放的でよかったけど、
今は、作家先生のきどった自意識のせいで、小さくまとまってしまったね。
それに文章っていっても、他の人の文章を引用したり、
（要約したり、自分の言葉で言い換えたりできない）
「クレバー」とか「業」とか、言葉に頼りすぎで、具体的にどこがクレバーで、
どんなにおどろおどろしい業なのか伝わらない。
っていうか、漢字とか英語の基本的な使い方を間違えるなよと
124 名前： 無名草子さん 05/02/21 20:34:51
>>45
31じゃないんだけど、
＞出版に際して周囲と相当揉めたらしいし。
って、本当？
確かに読んでて、分かる人には分かるし、問題ないのかなあって思った。
でも、揉めた割には蝶々の裏情報が流れてこないのは、どうして？
チームワークが固くて、情報洩らさないようにしてるのかと思ってたけど。
それにしても、『蜜月』の「シンタロウ」は、あんなこと書かれて悲惨～。
127 名前： 無名草子さん 05/02/21 20:52:50
そうか、蝶々の素性が割れないのはよく知ってる身内の
ｓｍややばいネタを本でバクロされてるからかもね。
蝶々のことが分かるにつれ身内も道連れなので
厳重な守りがしかれてるのかもねー。
「作家」で会社勤めもしてない失うものが
何もない蝶々に比べシンタロウといい
ダーといい、キョウコといい、
みんな失うものが大きすぎるもんね。
登場してはいるけど、なんの面白みも無く
便乗して目立ちたいかえるだけが元気ってわけですな！
シンタロウはねえ…失うものないのかなあ…
141 名前： 無名草子さん 05/02/21 23:58:55
今日初めてこの人の本（恋セオリーだっけ）立ち読みしてみたよ。
第一の感想は、
『セックスについて奔放に語ってる割にこの人、イッたことなさそう』
・・・いや、多分だけど。
下品でゴメン。自分は小悪魔じゃないので（w
でも文章の書き方とかは、結構いいと思ったな～。
ほんとはとってもけなげで可愛い性格の人なんだろうね。
142 名前： 無名草子さん 05/02/22 00:08:37
≫141
でも、著書の文章、全部ライターが入っていますよ。
蝶の地の文体は、プログの日記どおりなんだけど、つまらないよ。
そうなのか！？いや、入っていてもつまｒ
130 名前： 無名草子さん 05/02/21 21:42:56
◆蝶々最新日記より
また、悩める子羊どもを怪しげな世界に誘っていますよ↓
2005.02.21 Monday
カナダの中尾さんより♪
こんなイベントのお知らせがきました。
お出かけしちゃうので、とりいそぎお知らせ(定員枠まだ少し残ってるそう)
http://www.k3.dion.ne.jp/~magic22/
御岳山リトリートには、滝行もあるそうです～。
一度打たれると癖になります(私だけ？笑)
| chocho | - | 12:13 | comments(14) | trackbacks(0) |
今見たらこんなお言葉がｗ
○例えば、こんな方にお勧めです！
・自分らしい生き方を見つけたい人
・積極思考に疲れた人
・BODY, MIND & SPIRITのバランスを取りたい人
・アウトドアが好きな人
・ソウル・グループのネットワークを築きたい人
参加者はいたのでしょうか？
196 名前： 無名草子さん 05/02/22 12:05:26
さすがに、↑のサイコ滝修行スレには、能天気な小娘も反応が少ないね（笑）。
丸一日経過しても、たった17人。しかも、殆どおざなりなおつきあいコメント程度。
で、おかしいのが、この蝶プログにレスする常連って、文章下手なくせに、
自分のプログでくだらん恋愛日記とかつけてるヤツがいるんだけど、小悪魔日記を
意識して、文体とか真似してんの（笑）。
だいたい、大学生とかお水とかなんだけど、もう笑っちゃうよね。
蝶々ってこんな馬鹿なヤツラ相手に金さえ稼げば良いと割り切っているのだろうが、
実に志の低い人間だね。
そういうところがキライ。
『あらそう』って…自分で書いてこの受け答えは↓。
205 名前： 無名草子さん 05/02/22 13:39:59
また妙ちくりんなこと書き込んでた。
で、結局、最後は毎度のことながら「自分はピュアだから」
と自画自賛して締めｗ
＆
すでに足を運んでくださった方々も多いみたいで、「会えてよかったー」報告をたくさんいただいてる、ハワイの母☆ハルミ～さんも、現在来日中です♪
電話で予約をとっていくと、ハルミさんに気の流れを見てもらいつつ、石選びできます！担当編集者のみなさんもけっこう行って「もーひと目で好きになりましたっ」
「やる気出てきましたっ」など、ウキウキ報告ラッシュです。ハルミーさん、電話で話してるだけでも、ほんといい気分になるの。広～くてあったかい気が出てるから。
で、おとといの電話で聞いたんだけど、「蝶々さんは、なぜあんなに気が流れてるんですか？！」って質問する方も多いらしいの(私のことはいいんだけどね…)、
はるみーさんは「あの人、珍しいくらいピュアだから。気は純粋なところじゃないとまわらないのよ」って答えてくれてるそう。それを男に言ったら、
「ま、僕もそう思わないわけじゃないけどさー。腹黒くも裏表もひねくれてもないけどさー。でも、純粋といい人は違うよ！僕にいわせりゃ“純粋に自分勝手”だね」
って言ってた。…あらそう。
＜ハルミ～さん高円寺SHOP＞
http://www.tradingpostusa.net/Koenji.htm
ちょっと飛びますが、こんなレスがあったよ。
630 名前： 無名草子さん 05/02/23 19:53:26
蝶ﾌﾟﾛｸﾞの中で「珍しいくらいピュア」って…。
笑える…。
ピュアだから、人から金たかってもOKなのか？
ピュアだから、人の男盗ってもOKなの？
ここの石買ったら過去が全て浄化されるのか？
滝に打たれすぎて頭おかしくなったとか？
高円寺のSHOPに関してもあれってもろ広告だよね。
胡散臭～
蝶々を題材に『いい女』論は続きます。
263 名前： 無名草子さん 05/02/22 23:16:39
ところで、蝶々が、なんとかというモデルの女の子を「犬タイプの典型」と小ばかにしていましたが、そうかなぁ～、と疑念に思った。
小悪魔＝猫タイプが、「イイ女」の頂点じゃないよね。
少なくとも、私の美学には反しますね。
私は、「モテテク」とか「小悪魔」とか意識したこと無いタイプ。
蝶々と逆で、好きな男にはとにかくお金を出させたくと思っちゃうんだけどね（皆さん、そうじゃない？）…。
ましてや、好きでも無い男からお小遣いをせしめるなんて最低！
（もっとも、中～高校生の頃は「アッシー」「メッシー」とかいましたが=笑）。
「銀座小悪魔日記」に出てくるＳ氏（だっけ？）を、蝶々は、人畜無害なタニマチだと勘違いし、会うだけでお小遣い10万！などと自慢していましたが、男性ってそんな甘くないですよ。
例外なく！
その後、この結局Ｓ氏から「囲われ条件」のオファーが出て、蝶は激怒したけど、厚顔無知も好いところ。
そんな風に金で囲える女だと思わせたくなければ、対価ない金品は「いえ、結構です」と辞退する潔さ＆品の良さを貫き通さなきゃね！
そこんとこ一皮剥かないと、結局、一流の男には相手にされないし、いつまで経っても「コギャルコーチ」が精一杯じゃない？
また「いい女論」、交換しましょうよ。
274 名前： 無名草子さん 05/02/23 00:28:40
ananに、「男の嫉妬心をあおって大事にしてもらうために、
モテた話や、それがなくても、ちょっと作ったりして」
っていう蝶々のアドバイスが書いてあって、セコ～イ！と思った。
これって、蝶の本やブログに関してもいえることで、
蝶って、「本を面白くするために」とか「ブログでも信者喜ばすために」
話つくったりしてるんだと思う。
作ってたよね…『ちょっと』じゃなかったよ…
活性化したスレにつき物の住民同士の議論が始まります。
313 名前： 無名草子さん 05/02/23 07:39:01
なんかみんなキモくない？
いい女風吹かせたがってる姉さん？をみんなで持ち上げちゃってw
なぜ他人のライフワークをありがたがっちゃうわけ？
他人に擦り寄って真似できるところはないかと嗅覚とがらせても、それが自分自身の意思や選択でない限り身につかないし他人の受けうりは魅力にならない。
蝶本のブームを考察するとか書いてたけど、結局上記のような女がﾏｰｹｯﾄなだけ。
こんな2chでさえ、擦り寄る女続出でしょw
自分の価値基準がしっかりしてない未熟な女が多いのよ。
それと、ろくに反論できないくせにクソ意地の悪いやつらとか。
第一、いい女が蝶本なんか読むと思う？
私は仕事柄読まなきゃならなかったけど
この手の本て、周期的に流行るのよね。
一時代前は梅田みかあたり。
みんな他人の恋愛とか修羅場が知りたいのねw
そして、できれば男にモテたいし大切にされたい追い掛けられたい。
そんな秘訣を少しでも教えてくれるなら…っていう心理を巧みについた下世話本。
書いてる蝶はそれをちゃんと意識して書いてるのくらい、馬鹿じゃなければ読みとれるでしょ。
もうしっかり商売にしてんの。
それを間に受けて、考察するだとか、対抗して自分のライフワーク自慢するだとか、くだらな過ぎて臍が茶沸かしちゃうわw
314 名前： 無名草子さん 05/02/23 08:41:40
朝から熱弁乙
315 名前： 無名草子さん 05/02/23 09:04:45
＞第一、いい女が蝶本なんか読むと思う？
「モテ本」シリーズは勿論手にも取らなかったですが、2年前の「小悪魔日記」はちょっとお風呂なんかで読むにはうってつけで面白かったですよ。
いつも経済関係や芥川賞受賞作品だけ読んでるのも疲れるし。
「いい女は××じゃなきゃいけない」「いい女は××しないもの」と断定的に決めつけていること自体、貴女は観念的でフレキシブルでないと思う。
＞それを間に受けて、考察するだとか、対抗して自分のライフワーク自慢するだとか、くだらな過ぎて臍が茶沸かしちゃうわw
そうでしょうか？それは好奇心や感性・感度の違いじゃない？
例えば、私は、ダーと蝶が現在の関係に落ち着く過程、つまりダーが2年前の修羅場後、自分のプライド（エリートゆえ人並み以上？）や
世間体をどう克服し、蝶々をどのように受け入れて現在に至っているのか、とても興味あります。
一方、蝶のほうもダーの存在意義を再認識し、妥協すべきところは受け入れ、関係再構築にあたって取り決め事をしたと思うんですよね。
例えば、①今後、本格的に文筆活動をするにあたって周囲の人間のネタを露骨に出さない、②浮気はしない（ように努力する？）…とかね。
この部分は、蝶々の著書＆プログでも空白の期間でしょ？
蝶々のような奔放な女性に惚れて家庭を捨てたのに、浮気現場に直面しかつ開き直られたエリート男性の心の変遷ってとっても興味深い。
少なくとも、私にはね。
316 名前： 無名草子さん 05/02/23 09:13:52
313＝絶対、蝶々の関係者だねw
317 名前： 無名草子さん 05/02/23 10:03:20
＞315じゃない？
318 名前： 無名草子さん 05/02/23 10:17:56
↑
違いますよ～、315は私よ。
319 名前： 無名草子さん 05/02/23 10:36:31
いつも経済誌読んでるような人は
99パーセントこの手の本は読まないってｗ
東大の理Ⅲ卒で名探偵コナンが好きな人はいたけど
こういう恋愛Howto本は読まないよ。
320 名前： 無名草子さん 05/02/23 12:05:39
≫313
何のお仕事をしているか判りませんが（多分、マスコミとか女性消費者相手）、
こういう何でもわかった風に切り捨てて短絡的にやり過ごす人って結局は
掘り下げた仕事できないと思いま～す。
概念的で画一的。
要するに頭固い。
322 名前： 無名草子さん 05/02/23 13:19:05
>>313
少なくとも305や308のレスみてる限り、
蝶信者のように姉さんを持ち上げているわけではないと私は思いますよ。
ここの住民は、最初は『銀悪１』で蝶の面白さを見つけ、蝶をフォローしていったけど、
何か違うな、と感じてるから、ここにいるんでしょうし、
その時点であなたのおっしゃる「価値基準」とやらはあるでしょう。
それに、魅力的な人がいれば、
純粋にその人の話を聞きたくなりませんか？
＞他人に擦り寄って真似できるところはないかと嗅覚とがらせても、
＞それが自分自身の意思や選択でない限り身につかないし他人の受けうりは魅力にならない。
自分の感性にあう美しいものや、素敵な人を見つけ、その人から学べることは多いですよ。
学ぶことができるっていうのは、ひとつの才能だと思いまーす。
323 名前： 無名草子さん 05/02/23 14:16:42
>>319
オマイ東大生全員の読書傾向調べたのかい。
あとな、下手なプライドが邪魔して言えないけど
読んでる本も色々あるんだよ。
330 名前： 無名草子さん 05/02/23 14:32:34
みんな単純w
蝶やどっかの自慢オバサン持ち上げて
自分がその程度の人間だって分かってるだろうに(分かってなかったりして？)
正当な批判されたらｱｹﾞｱｼ取るか、蝶本に書いてあることの丸写し(再構築とかねw)をやっちゃうなんてw
結局、蝶や自慢オバの太鼓持ちしかできないんだね
331 名前： 無名草子さん 05/02/23 14:34:32
住民に構って欲しい方が現れたようです。
332 名前： 無名草子さん 05/02/23 14:38:10
人が褒められてるのを聞くに堪えないだろうね。
自分がそんな風にチヤホヤされた事ないから
居心地悪くて仕方ないんだよｗ
だから蝶々の話もせずに、とにかく住民に文句つけて
自己顕示欲を満たそうとしてる。
すいません、全然蝶々と関係ありませんが、これってこないだうのちゃんと
結婚した人だよね。
641 名前： 無名草子さん 05/02/23 20:02:32
神田うのは他人に言わせるタイプだよ
まえ神田うのにはまってた某パチンコ屋とか色々やってる会社の
のボンボンと知り合いだったけど
うのちんはほんとにいい子だよ～
ってべた褒めして何千万も貢いでたよ。
多分肉体関係は無いと思う。
655 名前： 無名草子さん 05/02/23 20:45:03
そういえば蝶々って以前ウノのことなんかで
とわこは綺麗って書いてたけどでウノのことは悪く書いてたよね
アレもう削除しちゃったの？
656 名前： 無名草子さん 05/02/23 21:02:07
人相最悪みたいな事いってたよね、確か。
657 名前： 無名草子さん 05/02/23 21:04:31
>>655
あと、伊藤美咲のこともオーラ無しとか書いてなかったけ？
この間、銀座で買い物している時に伊藤美咲を見かけたけど、
バリバリオーラありましたが…。
663 名前： 無名草子さん 05/02/23 21:12:57
きっと蝶はウノに全く相手にされなかったから
人相悪いとか書いたんでしょ。
そのあとちゃっかり削除してるコソコソだけど
このころはアンアンからもお声がかかってたみたいです。
683 名前： 無名草子さん 05/02/24 00:40:39
今日発売のアンアンに写真出てたねー。
確かにブスだわ。学級委員みたいな真面目な感じに見えたけど。
魔性の女タイプなんだろうな。男が目を離せないみたいな。
689 名前： 無名草子さん 05/02/24 11:41:23
anan見た。
目の下にくっきりと皺が入ってて老けてる。
皺でなくタルミかな？
セーターとクロスペンダントも合ってなくてダサ。
690 名前： 無名草子さん 05/02/24 11:48:27
話してる内容も男性人２名に負けてるよね。
銀座上がって何年も経つのにｒｙ
699 名前： 無名草子さん 05/02/24 12:27:24
そういえば、アイツ、「夏目雅子に似ている（と言われる）」
と自慢してたよね。
恥ずかしくないかい？
こんな丸々ほっぺでさｗ
709 名前： 無名草子さん 05/02/24 13:40:06
>>699
どうせ酒入ったじじいが言ったのを真に受けて書いたんでしょ。
若者で夏目雅子は出てこない…。
蝶々って、「私はあの人にあ～言われたの」的な、遠まわしな自慢多くね？
それって私はちっとも思ってないんだけど、周りがいうのよね～。
みたいで、非常に気持ち悪い。
710 名前： 無名草子さん 05/02/24 13:45:30
↑激しく、同感。
とにかく褒められた、ナンパされた、スカウトされた。
こればっか。
711 名前： 無名草子さん 05/02/24 13:46:20
＞709
そのじじいに、月50万円で囲うとオファーされたんだよw
712 名前： 無名草子さん 05/02/24 13:48:50
最近は友人自慢がブーム♪
713 名前： 無名草子さん 05/02/24 13:49:23
顔丸かったね・・・。コンパスで書けそうなくらい丸くて
「こけし！！」と叫びそうになった。笑
確かにかわいいオバちゃんになれそう。
梅田みかサンとかのほうが美人だろうけど
銀ホス+正体不明ミステリアス作戦で、作戦勝ちだね。
720 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:02:03
ananの蝶々見た！
ここ読んでたせいか
思ってたより可愛い･･･？
というか年相応かな。
丸顔の小顔だから女っぽくは見えるかも。
あとあれでファンデ無しならすっごい美肌だと思うよ。
721 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:08:11
あとね、服装は微妙にダサいんだけど
妙な色気は漂ってた。
あの服装は作戦なのか･･･？？
725 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:15:16
>>723
そうそう、同性から見ると
全然イケてないとは思うんだよね。
ただ男の人からみると、ちょっと心の動揺を誘う感じはあると思う。
726 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:17:14
妖艶って感じは全然しなかった。
727 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:20:50
妖艶ってとこまではいかないんだよね。
だけどどこか「しっとり」した感じがした。
江角マキコなんかとは正反対。
728 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:25:10
蝶みたいのはもてると思うよ
銀座でも普通っぽいっ子って需要あるから。
神田うのとか伊藤岬はかなりワガママな小悪魔タイプだけど
蝶はどっちかというと魔性かも。
色々な意見がこの頃はありました。
732 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:40:02
あの格好は、ちょっと…どうよって感じ。
おっさん向けの雑誌ならありかもしれんが、
あの、赤のﾆｯﾄ＋柄ストッキング、クロスのﾈｯｸﾚｽ…。
ananの読者向けではないよ。どの、アイテムも頂けない…
小悪魔＝黒X赤が似合う とでも思ってるのでしょうか。
739 名前： 無名草子さん 05/02/24 16:46:51
>>732
やっぱり、ちょっと古いんだよね・・・
誰か身近な人がアドバイスしてあげればいいのに～
そういえばこの頃『おじさまバイブル』が出たんでした。
いやあ、びっくりするくらいつまらない本だった。
794 名前： 無名草子さん 05/02/25 08:45:08
「オジサマ本」
１．蝶は、今後の新機軸開拓＆作家人生の突破口として、この本に賭けていると思う。
赤裸々な恋愛騒動を披瀝したデビュー作が思わぬ反響を得て以来、これまでのターゲットは
あくまで若い女の子への「モテコーチ」「小悪魔テク伝授」路線。
しかし、これでは早晩ネタ切れになることは自明で、折からの雑誌媒体への過剰露出と相まって、
マンネリ気味に陥りつつある。
中年男性をターゲットに据えた今回の新著では、店頭でのアイキャッチを重視して、お約束の「写真入り帯」。
本人は「すごく思い切った」などと大袈裟にコメントしているが、本質は、少しでも多く売りたい、という
商売上の欲求に基づいているだけで、これまでのコギャル相手の「出し惜しみ戦略」と根っこは同じでしょ。
＜続き↓＞
795 名前： 無名草子さん 05/02/25 08:45:59
２．肝心の売れ行きですが、惨敗とまではいかないものの、本人・周囲の期待に反して不発に終ると推測。
ズバリ、予測は4万部くらいかな？（ちなみに、昨今の出版界では、２～３万部いけばまあまあ）
理由：
①世相ニーズに合致していない。
⇒小悪魔シリーズのターゲットである若い女の子は、いつどんな時代であっても、四六時中恋愛のことを考えている
年頃で、とにかく「もてたい」「彼氏が欲しい」というのは、最大の関心事。
でも、今回のオジサマ本のターゲットって、いわゆるちょっとダサ目の中高年男性でしょ？
これらの大半の男性にとって、会社の中での生き残り（出世）や早期退職などが常に最大の関心事で、かつ年金受給額
など老後の人生設計に不安が一杯で、実際に自分の自由になるお小遣いも微々たるもの。
バブルの時代じゃあるまいし、女性にもてたい、とか不倫願望とかもうとっくにあきらめてるの（笑）。
そんな男性は、この本を立ち読みこそすれ、こっそり購入するとは思えないわ。
勿論、少数のお金に不自由しない遊び人オジサマもいるわけだけど、この方々は、プライドが高くて
自分がダサいなんて露にも思っていないから、中途半端な説教本なんて目もくれないでしょうね。
（２）視点・切り口の貧弱さ
⇒これは、上のスレッドでも話題になっていた「夕刊フジ」の連載でも明らかなんだけど、ホント、くだらなさすぎ。
フードジャンパーを着ているオジサンが邪魔だとか、ヒロシの口真似を推奨したりさ（笑）。
つまるところ、そもそもが勉強不足で、自分の周りの小さなワールドしか興味のない典型的な女の子の視点なので、
時代や経済の流れを的確に見据えての辛口分析とかコメントに発展しない。
ここが蝶の限界なの。
つまり、もっと「どういう男性が出世するのか」とか現在の社会環境下での世渡りテクまでを網羅したものであれば
需要を喚起できるんだけど、単なるオジサマ版「モテ本」じゃあ、あまりにも苦しいと思う。
まあ、ひとことで言うと「畑違い」。
だから、全然面白くもないでしょうし、本人が意気込んでいる割には、パッとしない結果に終ると思います。
805 名前： 無名草子さん 05/02/25 12:01:04
結局、蝶信者も「オジサン本」や夕刊フジ連載コラムがくだらない、っていう
点に関しては、誰ひとり反論できない。
今に至るまで『おじさん本』おもしろいじゃん！という人は現れてません。
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